Autor Tema: Nuevo RD97/2014 Dudas  (Leído 8228 veces)

Desconectado MORENO11

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Nuevo RD97/2014 Dudas
« en: Marzo 31, 2014, 09:15:01 am »
En cuanto a este nuevo real decreto, tengo varias dudas:

1.- EL INFORME TÉCNICO DE EVALUACIÓN.
Cual va ser el contenido, porque sólo dice que hay que realizar un informe para dejar en la empresa. Deja aleatoriamente a la decisión del consejero. No dice nada de cuales pueden o deben ser los contenidos del mismo.


2.- INSCRIPCIÓN REGISTRAL
Habla de realizar una inscripción en el registro general de transportistas y de empresas de actividades auxiliares.
Es decir ¿todas las empresas de consejeros de seguridad y todos los consejeros que quieran ejercer, deben estar registrados?

Seguro que irán surgiendo más dudas, pero estas dos pienso que afectan muy directamente a los consejeros.

Un saludo.


Desconectado zicuda

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #1 en: Marzo 31, 2014, 10:46:07 am »
Te contesto:

1. No hay modelo preestablecido pero sí que deja claro que hay que indicar claramente la situación de la empresa respecto al cumplimiento de la normativa...que no es moco de pavo

2. Quien ya es Consejero ya está registrado. Hay un error y se refiere al REGISTRO GENERAL DE ACTIVIDADES DEL TRANSPORTE.

Los consejeros tenemos muchas más dudas al respecto y de momento no hay respuesta por parte del legislador...va a dar muchos problemas este real decreto

Un saludo
Miguel Hervás
mhervas@aitec-intl.com
AITEC

Desconectado MORENO11

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #2 en: Marzo 31, 2014, 12:31:22 pm »
El primer punto como bien dices, no es moco de pavo, nos obliga a los consejeros a declarar feacientemente cual es el interes de la empresa en el cumplimiento del ADR y siempre dejando firmado un documento que nos compromete.

En primer lugar la administración debería de dar opciones con un documento estandar para este apartado.

y además, deberían ser ellos los que obligaran a las empresa agrícolas a declararse como descargadores y no pasar la pelota a las empresas de carga y/o transporte haciendose responsables de la misma. Porque estas empresas realizan compras en diferente empresas, con lo cual figurarán como punto de descarga para más de un consejero. En fin!, que sin pagar al consejero podrán tener varios informes técnicos por medio de las empresas que realizan la descarga.

Desconectado zicuda

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #3 en: Abril 03, 2014, 11:04:56 am »
La idea es que a este tipo de empresas y a otras a las que dejan abierto el poder firmar un pacto en contrario (especialmente gasolineras) el propio transportista les repercuta el coste de su Consejero de seguridad.

Eso es la teoría...ya veremos cómo se lleva a la práctica porque no va a ser tan fácil y la patata caliente la van a tener los transportistas y los distribuidores de hidrocarburos.
Miguel Hervás
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Desconectado MORENO11

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #4 en: Abril 03, 2014, 07:23:57 pm »
el problema es que las empresas de venta y distribución de gasóleo se van ha aprovechar de la circunstancia y se harán consejeros de muchas empresas donde realicen las descargas. Obligando de este modo a comprar el gasóleo a la empresa.Además lo realizarán por un precio ridículo, sólo por tener mayor cuota de mercado.

También hay empresas que hasta ahora no tenían consejero y parecia que con la opción de que las empresas se pudieran dar de alta como responsables de la descarga, nos podría venir bien a los consejeros que prestamos este servicio. Por no quererse involucrar en complicaciones, pero las empresas de hidrocarburos son otro tema.

Desconectado Amboto

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #5 en: Abril 03, 2014, 08:45:25 pm »
Hola,
Este RD tiene varias posibles interpretaciones, que van a generar conflictos tanto en su interpretación como en su aplicación, es un lio, varios puntos no están nada claros.
La definición de cargador-descargador, el añadido de ?que efectúa o bajo sus responsabilidad? se las trae, ya que un conductor, si realiza las operaciones de carga y descarga, será transportista, cargador y descargador, este es el ejemplo de las gasolineras y las empresas de transporte con cisternas, que habéis indicado, pero esto también es aplicable al transporte en bultos, ¿Cuantos conductores cargan y descargan las mercancías con la traspaleta  manual que llevan en el camión?
El art.37.2  Salvo en pacto en contrario, la realización de las operaciones de carga y descarga corresponderán al expedidor y al destinario. El expedidor, puede que sea la misma figura que el cargador  ¿y si el expedidor es una empresa distinta al cargador y no está presente en la operación de carga?
Para el informe técnico de evaluación hay que tener en cuenta las obligaciones del consejero de seguridad. Esto ya lo estábamos realizando en el informe anual de consejero de seguridad. Pero ahora, con más detalle que el SI, NO o NO PROCEDE de los informe anuales.
Salu2,
Amboto

Desconectado zicuda

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #6 en: Abril 07, 2014, 12:26:44 pm »
La verdad es que efectivamente Amboto se ha liado por los pequeños retoques que se le han dado a última hora al Real Decreto.

De todas formas, en el tema de la descarga, es verdad el tema de la definición de CARGADOR pero hay que tener en cuenta que, sea quien sea el CARGADOR, la responsabilidad de la operación de descarga (y, por tanto, la obligatoriedad de designar Cosnejero de seguridad) la da claramente el El art.37.2:  "Salvo en pacto en contrario, la realización de las operaciones de carga y descarga corresponderán al expedidor y al destinario"

Es decir, y así creo que deberían de tomarlo los Consejeros de seguridad para dejarse de pajas mentales y hacer un buen trabajo en pos de la seguridad: en aquellas empresas donde no hay una evidencia documental (contratos, acuerdos de servicio particulares o generales, documentos fotográficos...) y se realice una descarga, la vida va a seguir igual que hasta hoy en día y el Consejero de seguridad lo va a poner la instalación destinataria porque no es tan fácil demostrar que SOLAMENTE PARTICIPA EL CONDUCTOR.

De todas formas, tened en cuenta que el tema gasolineras no es ni mucho menos bueno para las empresas de distribución ya que se van a tener que comer cada 2 años visitas a todos los centros de descarga de gasóleo, gasolina... Sus consejeros están que echan fuego y con razón...

La aplicación dependerá de cada caso y creo que el único fuego abierto van a ser las gasolineras ya que no tienen recursos humanos para controlar las descargas. Los demás destinatarios (habrá de todo) que siempre han tenido Consejero de seguridad no creo que entiendan que van a mejorar intentando mandarles el marrón al transportista que, ojo, les repercutirá el coste de consejero + visita anual o bienal según el caso.

Tiempo al tiempo
Miguel Hervás
mhervas@aitec-intl.com
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Desconectado Amboto

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #7 en: Abril 07, 2014, 03:20:21 pm »
Hola Zicuda,
No me he liado, tengo claro como estaban antes las cosas y como están ahora con el RD, solamente  lancé preguntas reflexivas de la interpretación de la definición de CARGADOR ? DESCARGADOR. También tengo muy claro, quién tiene que designar consejero de seguridad en cada empresa, y cómo van los pactos en contrario. En el ART 37-2, respecto al expedidor,  esa figura no va a ser siempre el que realiza la operación de carga ( o cargador quién entrega físicamente las mercancías al transportista), y si el expedidor no es el cargador, el expedidor se convierte en cargador, y el expedidor tendría que realizar un pacto en contrario con el cargador. Lioso, no!!! Pues es lo que dice el RD.
¿Cómo quiera cada uno interpretarlo? Es cosa de la empresa implicada y de cada consejero, pero el problema radica que no está claro el RD, y si el RD no está claro?
Tampoco soy partidario de trasladar la responsabilidad de la carga o de la descarga al transportista o el expedidor (si este no realiza la operación de la carga), pero empresas haberlas haylas. 
Pondría la mano en el fuego y no me quemaría, al decir que este RD vendrá con alguna normativa de corrección de errores o alguna aclaración.
Salu2,
Amboto
« última modificación: Abril 07, 2014, 03:22:36 pm por Amboto »

Desconectado zicuda

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #8 en: Abril 09, 2014, 08:27:41 am »
Amboto no quería decir que te hubieras liado, perdona pero me faltaba una coma, quería decir que se ha liado con el Real Decreto no que tú te hubieras liado.

Disculpa
Miguel Hervás
mhervas@aitec-intl.com
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Desconectado zicuda

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #9 en: Abril 09, 2014, 08:33:40 am »
Esperado ya haber solucionado "el lío" creo que efectivamente como dice Amboto hay errores muy gordos como el dar la responsabilidad de la carga al expedidor cuando es una figura que no tiene porqué estar presente en el momento de la carga.

Aunque sinceramente dudo que Fomento se eche atrás y saque una corrección de errores, creo que el RD es el que es y que nos toca ahora a los consejeros aplicarlo de la mejor manera posible en nuestros clientes siempre teniendo en cuenta lo que somos, consejeros DE SEGURIDAD.

Un saludo a tod@s
Miguel Hervás
mhervas@aitec-intl.com
AITEC

Desconectado Amboto

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #10 en: Abril 11, 2014, 02:03:41 pm »
OK Zicuda. Las dichosas comas, nos puede pasar a todos,  ;).

Hoy me han comentado, que después de las quejas de: las asociaciones, los grupos empresariales, las confederaciones? transmitidas al Ministerio de Fomento, Fomento ha realizado una consulta a la Abogacía del Estado, ¿En qué términos? Ni idea. Así que, Fomento, tampoco lo tiene claro.

A esperar, que determina la Abogacía del Estado.

Salu2,

Amboto.

Desconectado Amboto

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Re:Nuevo RD97/2014 Dudas
« Respuesta #11 en: Mayo 10, 2014, 12:57:28 pm »
Hola,

El día 28 de abril, la Dirección General de Transporte del Ministerio de Fomento, envió una nota informativa de dos páginas a las empresas, asociaciones, confederaciones? que plantearon dudas sobre la interpretación de los conceptos de cargador y descargador del Real Decreto 97/2014.

La nota informativa no está publicada en la página web de Fomento. Ésta está publicada en varias sitios en internet,  podéis localizarla en google, introduciendo en la búsqueda: interpretación cargador descargador.

Salu2,

Amboto